שוק ה-B2B הראשון בעולם לבשר מתורבת: קרא את ההודעה

השוואת תקני לוגיסטיקה גלובליים לבשר מתורבת

Comparing Global Logistics Standards for Cultivated Meat

David Bell |

הובלת בשר מתורבת מציבה אתגרים ייחודיים בשל תקנות גלובליות ודרישות בטיחות משתנות. גורמים מרכזיים כמו בקרת טמפרטורה, עקיבות ועמידה בדרישות מכס משתנים בין אזורים, ומשפיעים על עלויות ולוחות זמנים של לוגיסטיקה. הנה פירוט מהיר:

  • ארצות הברית: רגולציה על ידי שתי סוכנויות (FDA ו- USDA). בקרת טמפרטורה קפדנית, עקיבות מפורטת ואיסורים ברמת המדינה מסבכים את הלוגיסטיקה. האישור הוא במהירות בינונית אך יקר.
  • האיחוד האירופי: סיווג מזון חדשני עם תהליך אישור מרכזי. גישה ל-27 מדינות חברות לאחר אישור, אך התהליך ארוך (18–36 חודשים) ויקר. איסורים לאומיים בחלק מהמדינות מוסיפים מורכבות.
  • אסיה-פסיפיק: סינגפור מובילה עם אישורים מהירים (9–12 חודשים) ואמצעי בטיחות מותאמים.אוסטרליה וניו זילנד חולקות מסגרת מאוחדת אך מתמודדות עם לוחות זמנים ממושכים בשל התייעצויות ציבוריות. מחסומי סחר ממשיכים להוות אתגר ברחבי האזור.

השוואה מהירה:

אזור חוזקות אתגרים לוח זמנים לאישור
ארצות הברית מסגרת רגולטורית מבוססת איסורים ברמת המדינה, עלויות עמידה גבוהות מתון
האיחוד האירופי גישה לשוק יחיד ל-27 מדינות תהליך אישור ארוך, איסורים לאומיים 18–36 חודשים
אסיה-פסיפיק מערכת מהירה וגמישה של סינגפור מחסומי סחר, שווקים קטנים יותר 9–12 חודשים (SG)

הבנת ההבדלים הללו היא קריטית עבור עסקים השואפים להפיץ בשר מתורבת ברחבי העולם. חברות חייבות להתאים לסטנדרטים המקומיים, לשמור על רישומים מפורטים ולנווט בדרישות סחר מורכבות כדי להבטיח עמידה.

Global Cultivated Meat Logistics Standards Comparison by Region

השוואת תקני לוגיסטיקה של בשר מתורבת עולמי לפי אזור

דו"ח מצב התעשייה 2023: בשר ופירות ים מתורבתים

1. תקנות לוגיסטיקה בארצות הברית

לארצות הברית יש מערכת דו-סוכנותית לרגולציה של לוגיסטיקה, המחלקת את האחריות בין ה-FDA ו-USDA-FSIS. מסגרת זו משפיעה ישירות על אופן ניהול בקרת הטמפרטורה, המעקב והמכסים לאורך שרשרת האספקה. ה-FDA מפקח על שלב הקדם-קציר, הכולל איסוף תאים, בנקאות וגידול עד שהביומסה נקצרת מהביוריאקטורים. בשלב זה, הסמכות עוברת לשירות בטיחות המזון והבדיקה של ה-USDA (FSIS), המפקח על תקנים לבשר יבשתי ועופות[5][8].

תקני בקרת טמפרטורה

לאחר הקציר, בשר מתורבת חייב לעמוד באותן דרישות בטיחות וטיפול כמו בשר קונבנציונלי[6]. משמעות הדבר היא שבקרת טמפרטורה במהלך האחסון וההובלה כפופה לתקנות USDA-FSIS, כפי שמפורט בחוק הפיקוח על בשר פדרלי (FMIA) ובחוק הפיקוח על מוצרי עופות (PPIA)[8] . FSIS גם מחייב כי צוות הפיקוח יעקוב אחר הפעולות לפחות פעם אחת בכל משמרת[9][7].

דרישות עקיבות

מתקנים המעורבים בייצור בשר מתורבת חייבים להירשם ב-FDA ולשמור על תוכנית בטיחות מזון כתובה, הכוללת ניתוח סיכונים ובקרות מונעות.לאחר קציר הביומסה, יש לקבל אישור בדיקה מ-USDA-FSIS, והמפעילים חייבים ליישם תוכניות HACCP עם רישומים המתוחזקים על בסיס משמרת[7] [10][9]. כדי לייעל את הפיקוח, ה-FDA משתף תיקים של ייעוץ טרום-שוק עם USDA-FSIS. בנוסף, תוויות למוצרים אלו חייבות להיות מאושרות מראש על ידי צוות התיוג והאספקה של FSIS וחייבות לציין בבירור שהמוצר הוא בשר מתורבת[5][8]. תהליך מעקב מפורט זה משחק תפקיד מרכזי בניווט האתגרים של מכס ומכסים.

מכס/מכסים

ליצואנים זרים, קבלת גישה לשוק U.S. דורשת שמערכות הרגולציה שלהם ייחשבו שוות ערך על ידי FSIS[9][7].תהליך זה כולל ביקורות מקיפות של מסגרת הרגולציה של המדינה המייצאת, ויוצר מחסום סחר שאינו מכס. לאחר שאושרה שקילות, על המדינה להיכלל בספריית הייבוא של FSIS לפי מינים. U.S. יצואנים, לעומת זאת, חייבים להשתמש במערכת המידע לבריאות הציבור (PHIS) כדי לקבל אישור ייצוא, בהתאם להנחיות סדרת FSIS 9000[9]. דרישות אלו מוסיפות שכבה נוספת של מורכבות לציות.

עלויות ציות

עמידה בדרישות הסוכנות הכפולה כרוכה בעלויות משמעותיות. חברות חייבות לשמור יומני PHIS מבוססי משמרות, להבטיח תוויות מאושרות מראש לכל מוצר, ולנווט במסגרת רגולטורית מורכבת[9]. תשתיות גם מציבות אתגר - השגת שוויון מחירים עם בשר מסורתי עשויה לדרוש שדרוגים משמעותיים, כגון ביוריאקטורים גדולים יותר ואוטומציה רבה יותר.כפי שציינה שרה בייג, תת-מזכירה למחקר, חינוך וכלכלה ב-USDA:

חקלאות תאית באמת משתלבת בחזון של USDA לעתיד המזון ומערכות החקלאות שלנו[4].

2. תקני לוגיסטיקה של האיחוד האירופי

האיחוד האירופי (EU) מסווג בשר מתורבת כמזון חדשני, כלומר עליו לעבור הערכת בטיחות מרכזית לפני השוק על ידי הרשות האירופית לבטיחות מזון (EFSA) תחת תקנה (EU) 2015/2283. האיחוד האירופי מאמץ עקרון זהירות במהלך הערכות סיכונים, תוך התאמת דרישות בקרת טמפרטורה ויכולת מעקב לכל מוצר. פרטים אלו מפורטים באישור המוצר ברשימת המזונות החדשים של האיחוד [11]. שיטה גמישה זו, המבוססת על סיכונים, מנוגדת לגישה הנוקשה והקבועה יותר הנהוגה בארצות הברית.תהליך האישור בדרך כלל לוקח כ-18 חודשים, אך זה יכול להימשך עד שלוש שנים אם נדרשים נתונים נוספים [11].

תקני בקרת טמפרטורה

EFSA קובעת תקני לוגיסטיקה ובקרת טמפרטורה למוצרים מבשר מתורבת במהלך הערכות הסיכון שלה [11]. כל המוצרים חייבים לעמוד ב-חוק המזון הכללי (תקנה (EC) No 178/2002), שאוסרת על מכירת מזון לא בטוח [11] . אם יש אי ודאות מדעית מתמשכת לגבי בטיחות המוצר, ניתן להטיל אמצעים זמניים - כמו תנאי אחסון והובלה מחמירים - תחת עקרון הזהירות.

דרישות עקיבות

יצרנים נדרשים לספק תיוג מקיף המכסה כל שלב בייצור, מהזהות של קו התאים ועד תהליך ההבשלה באמצעות מערכות ייצור מתקדמות. זה מבטיח עקיבות מלאה ועוזר לצרכנים להבין את מקור המוצר ופרטי התזונה שלו [1] . כללי התיוג הללו מצוינים באישור המוצר כדי להבטיח שקיפות [12].

ביולי 2024, החברה הצרפתית Gourmey הפכה לראשונה שהגישה בקשה רגולטורית לכבד אווז מתורבת לנציבות האירופית. מקרה זה צפוי לשמש כמבחן משמעותי למסגרת של האיחוד האירופי [11] [13].

מכס ומכסים

מדיניות סחר לאומית בתוך האיחוד האירופי מוסיפה מורכבות נוספת ללוגיסטיקה. לדוגמה, כמה מדינות הציגו איסורים שיוצרים אתגרים משפטיים ליצואנים בינלאומיים. חוק מס' 172 של איטליה (דצמבר 2023) מטיל קנסות של עד 150,000 אירו, בעוד שרומניה הציעה חקיקה עם עונשים הנעים בין 40,000 ל-60,000 אירו. יצואנים חייבים גם להבטיח שהאריזות והתיעוד שלהם עומדים בכללי התיוג המחמירים של האיחוד האירופי.

עלויות עמידה בתקנות

ניווט בתהליך אישור מזון חדש יכול להיות יקר, מכיוון שהוא דורש תיקים מפורטים על בטיחות, תזונה והיגיינה. שימוש ב-מרכיבים בטוחים למזון יכול לעזור לייעל את הדרישות הללו תוך ניהול עלויות. זה מהווה אתגר משמעותי עבור חברות קטנות יותר.פרנצ'סקה קארנטוני מאוניברסיטת מאסטריכט ציינה:

המסלול של האיחוד האירופי איטי ויקר, ולעיתים מתואר כ'עמק המוות' לחדשנות, במיוחד לאור היעדר תמריצים כספיים ישירים [13].

עם זאת, ישנם סימנים להתקדמות. ביולי 2024, LabFarm Sp. z . בפולין קיבלה מענק של כ-2 מיליון אירו מהמרכז הלאומי למחקר ופיתוח. זה היה המקרה הראשון של השקעה ציבורית ישירה במחקר ופיתוח של בשר מתורבת על ידי ממשלה במרכז ומזרח אירופה.

3. מסגרות לוגיסטיות באזור אסיה-פסיפיק

אזור אסיה-פסיפיק מעצב בהדרגה את גישתו להסדרת בשר מתורבת, כאשר מדינות מאמצות מגוון מסגרות.עד סוף 2025, רק סינגפור ואוסטרליה אישרו בשר מתורבת למכירה מסחרית באזור, בעוד שארצות הברית משמשת כנקודת ייחוס עולמית לסטנדרטים רגולטוריים [6].

סטנדרטים לבקרת טמפרטורה

מאמצים מתבצעים, בהובלת פורום התיאום הרגולטורי של APAC, ליצירת סטנדרטים מאוחדים לתיעוד, מעקב ודרישות סחר ברחבי האזור [3]. סוכנויות לאומיות כמו סוכנות המזון של סינגפור (SFA) ו- Food Standards Australia New Zealand (FSANZ) משחקות תפקיד חיוני בהערכת פרוטוקולי אחסון והובלה. דוגמה לכך: בשנת 2025, FSANZ אישרה את בשר השליו המתורבת של חברת Vow מסידני לאחר התייעצות ציבורית שנמשכה שישה שבועות, וקבעה תקדים חשוב לסטנדרטים של בטיחות באזור [4] [6].

דרישות עקיבות

העקיבות בשוק אסיה-פסיפיק מסתמכת במידה רבה על תיעוד קווי תאים מפורט. תיעוד זה מבטיח בטיחות לאורך כל תהליך הייצור - מהפרדת התאים ועד למוצר הסופי [3]. חברות חייבות לספק נתונים מקיפים על מקור התאים ואפיון כדי להבטיח אישורים לפני השוק. לדוגמה, בשנת 2025, GOOD Meat קיבלה אישור בסינגפור להשתמש במדיה ללא סרום בייצור עוף מתורבת. אבן דרך זו דרשה תיעוד נרחב כדי לעמוד בתקני העקיבות של SFA [6].

דרום קוריאה גם עדכנה את חוק תברואת המזון שלה כדי לסווג רשמית בשר מתורבת כמרכיב, והציגה דרישות ספציפיות לפני השוק [4].בינתיים, יפן מנווטת מערכת פיקוח כפולה הכוללת את משרד הבריאות, העבודה והרווחה ואת הסוכנות לענייני צרכנות, ודורשת מחברות לתקשר עם שתי הסוכנויות לצורך עמידה ברגולציה [4].

כפי שמירטה גוסקר, מנכ"לית GFI APAC, ציינה:

יפן ודרום קוריאה יהיו ככל הנראה הבאות בתור מבין מדינות APAC לפתח מסגרות כאלה, שכן שתי המדינות מחפשות באופן פעיל קלט מקבוצות תעשייה כדי ליצור תהליכי סקירת בטיחות ברורים ויעילים. [4]

ההתמקדות הזו בתיעוד קפדני מדגישה את המחויבות של האזור להקים תקני בטיחות חזקים.

מכס ומכסים

אתגרי סחר ומכסים מוסיפים שכבה נוספת של מורכבות לנוף הרגולטורי.היעדר תקנים בינלאומיים ברורים לסיווג מוצרים יוצר מכשולים משמעותיים להעברת בשר מתורבת בין מדינות אסיה-פסיפיק לשווקים גלובליים [3]. המקור והמאפיינים של תאי בעלי חיים נותרו בלתי מתואמים במיוחד, מה שמסבך עוד יותר את המסחר. כדי להתמודד עם זה, למעלה מ-30 חברות חתמו על מזכר הבנות להסכים לתקנן את המונח "בשר מתורבת", במטרה לפשט את התקשורת עם הצרכנים ולהפחית את מחסומי הסחר [6]. עם זאת, בעיות הסחר הלא פתורות הללו ממשיכות להגדיל את נטל הציות.

עלויות ציות

התקנות המשתנות של בטיחות המזון ברחבי האזור מעלות משמעותית את עלויות הציות. חברות חייבות להשקיע רבות בבדיקות מתקדמות, הבטחת איכות ומערכות תיעוד חזקות כדי לעמוד בדרישות אלו [14].לצורך הכוונה, פונים רבים מאנשי המקצוע בתעשייה ל-Cellbase, המציע תובנות ופתרונות רכש המותאמים לדרישות המחמירות הללו.

היעדר תקנים מאוחדים מכריח חברות לפתח ערכות כלים נרחבות לתיעוד קווי תאים כדי לנווט את חוסר העקביות [3]. ישראל, האחראית ל-15% מההשקעות הגלובליות בבשר מתורבת, הפכה לשותפה אסטרטגית בסיוע לעיצוב מסגרות רגולטוריות באזור [4]. בנוסף, בריטניה בוחנת הסכם בילטרלי עם ישראל להאצת אישורי בשר מתורבת, מה שעשוי להציע מודל למדינות אסיה-פסיפיק המעוניינות לייעל את התהליכים שלהן [4].

יתרונות וחסרונות

חלק זה מפרק את היתרונות והאתגרים הרגולטוריים הספציפיים לכל אזור, תוך התמקדות בהשפעתם על לוגיסטיקת בשר מתורבת.

לכל אזור יש את מערך החוזקות והאתגרים שלו בכל הנוגע לתקנות עבור בשר מתורבת. ב-ארצות הברית, המסגרת הרגולטורית נהנית מהמומחיות של ה-FDA וה-USDA בבנקאות תאים ועיבוד בשר, מה שמספק מבנה מוכר לעסקים לנווט [15]. עם זאת, איסורים ברמת המדינה במקומות כמו פלורידה, אלבמה ואריזונה יוצרים רשתות הפצה מקוטעות. הפרת איסורים אלו עלולה לגרור קנסות הנעים בין £400 ל-£800 [4]. גישה מקוטעת זו מסבכת את ההובלה בין מדינות, אפילו כאשר יש אישור פדרלי.

ב-האיחוד האירופי, לאחר קבלת אישור, מוצרים מקבלים גישה לכל 27 המדינות החברות, מה שמציע פוטנציאל שוק נרחב [5].עם זאת, העמדה הזהירה של הגוש משמעותה עלויות גבוהות יותר ותהליכי אישור שיכולים להימשך 18 עד 36 חודשים, מה שמעכב את הכניסה לשוק באופן משמעותי [15][5]. בנוסף, איסורים לאומיים במדינות כמו איטליה וצרפת מוסיפים שכבה נוספת של מורכבות לתכנון הלוגיסטי ברחבי האזור [17].

סינגפור בולטת במערכת הרגולטורית היעילה והגמישה שלה. סוכנות המזון של סינגפור לעיתים קרובות משלימה אישורים בתוך 9 עד 12 חודשים, תוך שימוש בגישה של הערכת בטיחות לפי מקרה [5] . זה מאפשר דרישות לוגיסטיות מותאמות במקום סטנדרטים נוקשים. עם זאת, השוק המקומי הקטן של סינגפור מגביל את היקף התשתית הלוגיסטית שלה בהשוואה לשווקים גדולים יותר כמו ארה"ב או האיחוד האירופי. מצד שני, אוסטרליה וניו זילנד נהנות מקוד תקני מזון משותף, המבטיח סטנדרטים עקביים בטיפול בין שתי המדינות [5]. בעוד שמסגרת מאוחדת זו היא יתרון, תהליך ההערכה הסטטוטורי כולל לעיתים תקופות ייעוץ ציבורי, מה שיכול להאריך את לוחות הזמנים.

להלן השוואה מהירה של יתרונות ואתגרים אזוריים:

אזור יתרון מרכזי חיסרון עיקרי זמן אישור
ארצות הברית מסגרות FDA/USDA מבוססות המנצלות מומחיות בשרשרת קרה [15] הפצה מקוטעת עקב איסורים ברמת המדינה (FL, AL, AZ) [4] בינוני
האיחוד האירופי גישה לשוק יחיד ל-27 מדינות לאחר אישור [5] תהליך אישור ממושך (18–36 חודשים) ועלויות גבוהות [15][5] 18–36 חודשים
סינגפורהערכה מהירה וגמישה על בסיס כל מקרה לגופו [5] מגבלות שוק קטן מגבילות את קנה המידה של תשתית הלוגיסטיקה 9–12 חודשים [5]
אוסטרליה/ניו זילנד מסגרת דו-לאומית מאוחדת באמצעות קוד תקני מזון [5] הערכה סטטוטורית כוללת תקופות ייעוץ ציבורי מתון

השוואות אזוריות אלו מדגישות את האתגרים הפיננסיים והתפעוליים שחברות מתמודדות איתם בעת כניסה לשווקים אלו.לדוגמה, דרישות התיעוד המפורטות של האיחוד האירופי מוסיפות לעלויות הציות, בעוד שארצות הברית דורשת השקעה משמעותית בתשתיות לוגיסטיות [4]. זה כולל אופטימיזציה של עלויות גידול ביוריאקטורים לשמירה על מרווחים תוך עמידה בסטנדרטים אזוריים מחמירים.

הבנת ההבדלים הרגולטוריים הללו היא קריטית לבניית שרשראות אספקה גמישות ותואמות. חברות כמו Cellbase מספקות פתרונות רכש המותאמים לעמידה בסטנדרטים הספציפיים של כל אזור, ועוזרות לעסקים להשיג את הציוד והחומרים הנכונים כדי להבטיח ציות ברחבי תחומי שיפוט מגוונים.

סיכום

בהתבוננות בנופים הרגולטוריים שנדונו לעיל, ברור כי ניווט בהבדלים אזוריים דורש אסטרטגיות שרשרת אספקה מותאמות.לדוגמה, ארצות הברית מסתמכת על מערכת סוכנויות כפולה, בעוד שתקנת המזון החדש של האיחוד האירופי מספקת גישה ל-27 מדינות חברות, אם כי עם תהליכי אישור ארוכים יותר. בינתיים, הגישה הגמישה יותר של סינגפור אפשרה כניסה מהירה יותר לשוק.

עבור חברות הנכנסות לשווקים אלו, הקמת מערכות בטיחות מזון חזקות היא עדיפות עליונה כדי להתמודד עם סיכונים לאורך שרשרת האספקה [2]. שמירה על רישומי עקיבות מפורטים והבטחת תיוג בהתאם לתקנות המקומיות הם קריטיים באותה מידה [8] . מעורבות עם הרגולטורים מוקדם - באמצעות יוזמות כמו המרפאות הווירטואליות של סינגפור או ארגז החול של המוצרים המתורבתים של בריטניה (מתוכנן מפברואר 2025 עד פברואר 2027) [16] - יכולה לעזור להפחית עלויות עמידה בתקנות ולהאיץ את הכניסה לשוק. אתגר נוסף הוא השגת תשומות מיוחדות באזורים רגולטוריים שונים.פלטפורמות כמו Cellbase מסייעות לחברות בשר מתורבת על ידי קישורן עם ספקים מאומתים המוכרים את צרכי הציות המקומיים, ועוזרות לפשט את הרכש.

בניית שרשראות אספקה שמתאימות לסטנדרטים אזוריים מגוונים היא חיונית להתרחבות גלובלית. ככל שהתקנות ממשיכות להשתנות, מערכות לוגיסטיות גמישות ורשתות אספקה אמינות יהיו קריטיות לצמיחה ארוכת הטווח של תעשיית הבשר המתורבת. שרשראות אספקה גמישות ותואמות אלו ישמשו כבסיס להתרחבות גלובלית מוצלחת.

שאלות נפוצות

אילו אישורים נדרשים לפני משלוח בשר מתורבת לארה"ב, האיחוד האירופי או סינגפור?

משלוח בשר מתורבת מגיע עם האתגר של עמידה בדרישות הרגולטוריות בכל אזור. בארצות הברית, זה כולל אישורים הן מה-USDA והן מה-FDA, עם בדיקות בטיחות המונחות על ידי עקרונות HACCP.באיחוד האירופי, מוצרים נבדקים תחת תקנת מזון חדשני, אשר דורשת הערכת בטיחות מפורטת. בינתיים, סינגפור מתעקשת על אישור רגולטורי, כולל הערכות בטיחות קפדניות ורישוי. תהליכים אלו קיימים כדי להבטיח שכל המוצרים עומדים בסטנדרטים מחמירים של בטיחות ובדיקה לפני שהם יכולים להיכנס לשוק.

כיצד כללי בקרת הטמפרטורה שונים עבור בשר מתורבת באזורים אלו?

כללי בקרת הטמפרטורה עבור בשר מתורבת שונים בהתאם לאזור. באיחוד האירופי, בשר מתורבת נופל תחת הקטגוריה של מזון חדשני, מה שאומר שהוא חייב לעמוד בהנחיות טמפרטורה מחמירות הן במהלך הייצור והן במהלך האחסון כדי להבטיח שהוא נשאר בטוח לצריכה. באופן דומה, בארה"ב ובבריטניה, תקנות בטיחות המזון מדגישות את חשיבות בקרת הטמפרטורה כחלק מרכזי במניעת סיכונים. בעוד שגישות ספציפיות עשויות להשתנות, כל האזורים חולקים מיקוד משותף: שמירה על ניהול טמפרטורה נכון כדי למנוע זיהום ולשמור על תקני בטיחות מזון.

אילו רישומי עקיבות נדרשים כדי לעבור ביקורות ולנקות מכס?

כדי לנווט בהצלחה ביקורות ושחרור מכס עבור בשר מתורבת, חשוב לשמור על רישומי עקיבות יסודיים. רישומים אלו צריכים לפרט הכל מהמקור חומרי הגלם - כמו קווי תאים ומדיות גידול - ועד לתהליכי הייצור, כולל רישומי אצווה, בקרות תהליך ופרוטוקולי היגיינה. בנוסף, הם חייבים לכלול נתונים על בדיקות, כגון בדיקות פתוגנים, ניתוחים כימיים והערכות יציבות.

חשוב גם לשמור ארכיון מסודר של אישורים רגולטוריים, תעודות, ודוחות ביקורת. מסמכים אלה מסייעים להוכיח עמידה בתקנים מקומיים ובינלאומיים, כגון הנחיות HACCP בבריטניה או תקנות USDA/FDA בארה"ב. ללא רמת תיעוד זו, עמידה בדרישות רגולטוריות ומכס הופכת למאתגרת משמעותית.

פוסטים קשורים בבלוג

Author David Bell

About the Author

David Bell is the founder of Cultigen Group (parent of Cellbase) and contributing author on all the latest news. With over 25 years in business, founding & exiting several technology startups, he started Cultigen Group in anticipation of the coming regulatory approvals needed for this industry to blossom.

David has been a vegan since 2012 and so finds the space fascinating and fitting to be involved in... "It's exciting to envisage a future in which anyone can eat meat, whilst maintaining the morals around animal cruelty which first shifted my focus all those years ago"